讲坛下的先生学士对荀子的豁达漂亮感到佩服，大家洗耳恭听荀子如何答复。

荀子持续说道：“曲折的木料必然要颠末改正，然后才气变直；钝了的刀斧必必要用磨石磨后才会锋利。人必须有师长和法度的教养、礼义的指导，然后才会生出谦让，行动才会合适礼义，从而使天下归于大治。以是，人的赋性是恶的，而仁慈则是报酬的。”

“孟轲这话也不对。”荀子进一步答复，“这是他不体味甚么是赋性，也不明白赋性和报酬的辨别。所谓赋性，那是天生就有的，不是学来的，也不是能够造出来的。学了能够做到，颠末报酬的尽力形成的，那叫作‘伪’。孟轲说仁义礼智这些都是人的天生品性，这话不对。仁义礼智是人后天学习的成果。我来打个比方。陶工用陶土制形成了陶器。人的赋性比如是陶土，仁义礼智比如用陶土做成的杯子和盘子。陶土是天生的，杯子和盘子是人加工制作而成的。人的赋性本来并没有仁义礼智，如同陶土；人的仁义礼智是后天加工制作才有的，就像是杯子和盘子。以是，没有仁义礼智的陶土是赋性。而具有仁义礼智的杯子和盘子并不是赋性，而是颠末加工制作以后才有的。这就是‘性’和‘伪’的辨别。”

淳于越还是不解，他回嘴说：“孟子说，人的赋性仁慈，人因为丧失了赋性以是才变恶了。”

这位年青学士不是别人，是非常尊敬荀子的淳于越。他规矩地向荀子拱手见礼，说道：“荀老夫子，门生有不明之处，能够就教吗？”

淳于越并分歧意荀子的解释，他说：“孟老夫子曾经讲过，怜悯之心，人皆有之。人的怜悯之心，就是仁；人的羞恶之心就是义；人的恭敬之心就是礼；人的是非之心就是智。仁义礼智，都是人所固有的，是本性，不是其他甚么人给的。以是孟子说，人之以是能够学习，就是因为人的赋性是仁慈的。”

荀子说得安然，淳于越听得倏然。荀子竟敢公开指名道姓地攻讦先师孟老夫子！讲坛下的先生学士也都感受荀子出言不逊。

孟子的弟子们拥戴喊叫：“问得好！”

讲堂设在稷放学宫的中间位置，宏伟而寂静。在这座讲堂里，各国很多驰名的学者颁发过演讲。像以“风趣多辩”著称的淳于髡①，以“好辩”著称的孟子气号称“谈天衍”的邹衍③等等，都在这里颁发过振聋发聩的高论。稷放学宫的学者间曾经停止过很多闻名的辩论，比如淳于髡和孟子争辩过“礼”;131宋国人能说善辩，曾以“白马非马”论压服稷下之辩者⑤。田巴则“毁五帝、罪三王，訾五伯；离坚白，条约异。一日而服千人”。@一个个独到创见留下了令人难忘的思辨命题，一次次掀起了学术争鸣的风潮。